Δικαίωση για τα Τiconderoga
Τρίτη 12 Μαρτίου 2013
Τελικά όπως φαίνεται το ΠΝ ξέρει καλύτερα τις ανάγκες του από τα διάφορα παπαγαλάκια, και τον Ιανουάριο κατά την επίσκεψη του απελθόντος Α/ΓΕΝ αντιναυάρχου Κ. Χρηστίδη στις ΗΠΑ, ζήτησε επισήμως την παραχώρηση 2-3 καταδρομικών κλάσης Ticonderoga από τους Αμερικανούς. Αυτό προκύπτει από δημοσίευμα του έγκυρου Jane's Defense Weekly, που "ξετρύπωσε" ο εξαιρετικός ιστότοπος strategyreports:
 |
| Δημοσίευμα του Jane’s Defence Weekly του περασμένου Φεβρουαρίου |
Ακολουθεί το ιστορικό της πρότασής μας για τα Ticonderoga και των αντιδράσεων που ξεσήκωσε:
USN: Νέες αποσύρσεις φρεγατών και καταδρομικών
Καταδρομικά Ticonderoga για το ΠΝ;
Καταδρομικά Ticonderoga για το ΠΝ; (ΙΙ)
Καταδρομικά Ticonderoga για το ΠΝ; (ΙΙΙ)
Aνησυχίες
Aνησυχίες (ΙΙ)
Ανησυχίες (ΙΙΙ)
Ακυρώθηκε ο παροπλισμός των Ticonderoga του USN
37 σχόλια:
οτι ειναι τσαμπα δεν το θελουμε!
μονο οτι εχεις μιζες...
ερχονται eurofighter και bmp-3 σε λιγους μηνες η αντε 1-2χρονια
λεφτα πεταμενα....
Ξέραμε πως έχει η κατάσταση,αλλά με τα Tico φάνηκε η γύμνια τους.Μελλοντικά,μην αφήσετε τις έγκυρες πένες να σας λερώσουν με δήθεν φιλικά σκουντήγματα.
"Περιέργως" πολλοί γνωστοί ιστότοποι ακόμα να "ανακαλύψουν την ομιλία του απερχόμενου Α/ΓΕΝ...
Είναι εμφανές ότι κάποιες πένες δεν ζουν απ' τους αναγνώστες αλλά απ' τις διαφημίσεις των εταιριών που προβάλλουν, να μην αναφέρουμε τα ταξιδάκια στο Κίελο κτλ.
Ακόμα και αν κανείς υποστηρίζει την -εκτός πραγματικότητας- ναυπήγηση νέων φρεγατών για το ΠΝ, γιατί να μην παρουσιάζεται η πλέον ορθολογική λύση που ακούει το όνομα LCF De Zeven Provincien και αντ' αυτού να προπαγανδίζεται ανερυθρίαστα η γερμανική πρόταση ;
Αιδώς Αργείοι...
@ Ανώνυμος 12 Μαρτίου 2013
Και η γερμανική πρόταση είναι εξίσου καλή με την ολλανδική. Η Γαλλική πρόταση είναι εκτός τόπου και χρόνου.
@ Ευστάθιος Παλαιολόγος
κάνεις και εσύ τώρα κάποιες επισημάνσεις....
:)
ΤΑ TICONDEROGA ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΑ M1 ABRAMS ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΜΙΖΑ. ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΥΤΟΥ Η ΓΡΗΓΟΡΗ ΕΝΤΑΞΗ ΤΟΥΣ ΘΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΕ ΤΟΥΣ "ΦΙΛΟΥΣ" ΤΟΥΡΚΟΥΣ! ΕΝΩ ΤΩΡΑ ΟΛΑ ΚΥΛΑΝΕ ΗΡΕΜΑ!
ΤΑ 3 ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ 214 ΣΤΑ ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ!ΙΣΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΑΛΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ ΜΕΣΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΕΑ! Ο ΠΑΡΟΠΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΦΡΕΓΑΤΩΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ! ΟΙ FREMM ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΟΥΝ ΑΓΟΡΑΣΜΕΝΕΣ. ΑΛΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΓΙΑΤΙ Η ΑΟΖ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ!!!
Μηπως το ΠΝ χρειαζεται ενα νεο "Αβερωφ" (Tico);;;; Τα νερα μεταξυ Κρητης και Κυπρου θελουν βαρυ σκαρι!!! Οι κορβετες και οι φρεγατες μαλλον ειναι λιγες για εκει!!! οι φιλοι μας ομως οι Αμερικανοι επειδη θελουν συνεκμεταλλευση στα πετρελαια δε θα μας τα δωσουν....
Δ.Ν.
Ἐάν τώρα πῶ ἐγώ ότι ο Χρηστίδης ἔπρεπε να ''κρεμάσει''την τρικολόρ συμμορία για το θέμα των FREMM και να ἔφευγε σαν κύριος και μάγκας,θα ἔχω ἄδικο;
Ἔτσι και ἀλλοιώς,και που το ἔκανε γαργάρα,το ἤξερε ότι θα τον στέλνανε,τί φοβήθηκε;
http://en.wikipedia.org/wiki/ROCS_Tso_Ying_(DDG-1803)
@ΑΧΕΡΩΝ
Αυτοί που ορκίστηκαν να δώσουν τη ζωή τους για την πατρίδα, ίσως για το συμφέρον της να μην μπαίνουν στον κόπο να ασχολούνται με τον κάθε καραγκιόζη πολιτικό για να φανούν οι ίδιοι μάγκες. Μπορεί να μιλήσουν αργότερα και να τους 'κρεμμάσουν'.
Σε ότι δεν έχει μίζα ή προμήθεια λέμε όχι.
Πρέπει άμεσα να παραμεριστούν - καταργηθούν οι 'αντιπρόσωποι εταιρειών' - μεσάζοντες για να μπεί μια τάξη στον αμυντικό σχεδιασμό της χώρας.
Τα λεφτά που πέφτουν στις μίζες θα μπορούσαν άνετα να 'ανακυκλωθούν' στην παιδεία προσφέροντας ερευνητικό έργο σε ελληνικά πανεπιστήμια(για ανάπτυξη ή εκσυγχρονισμό συστημάτων)και στην αμυντική βιομηχανία. Είναι κρίμα να καταλήγουν στην Ελβετία.
@13 Μαρτίου 2013 - 3:33:00 π.μ.
Έργα κύριε,όχι άλλα λόγια και εκθέσεις ιδεών.
Έχουν παρέλθει οι εποχές αυτές προ πολλού.
Προβοκάτωρ
@12 Μαρτίου 2013 - 10:46:00 μ.μ. EET
που τα θυμήθηκες τα kidd; πριν 20 χρόνια καλά ήταν. τώρα θέλουν μισό δις για εκσ έκαστο.
μηδενιστής
Αγαπητοί, άσχετος με τα θέματα των εξοπλισμών, παρακολουθώ και διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τις προτάσεις και τα σχόλια σας για τα βαπόρια, α/φ κ.λπ.
Σχετικά όμως με το γαλλικό ενδιαφέρον και την ενοικίαση των φρεγατών η αλήθεια είναι ΜΙΑ!: Ήρθε ο κος ολάντ και ως νέος σωτήρ--αφού επανηλειμμένως ΤΟΝΙΖΕ ότι η Γαλλία μας ΕΣΩΣΕ και δεν μας πέταξαν έξω από το ευρώ!!--ζήτησε και αυτός το "δωράκι του"!
σου λέει μόνο το Δ΄Ράιχ θα "μασουλάει" από το πτώμα που λέγεται Ελλάς; τι στο καλό έχουμε την Ελληνογαλλική "φιλία";; μόνο στα λόγια;!! και πρόσφερε κι εμείς ΠΗΡΑΜΕ!
Γιαυτό φεύγοντας, πριν ακόμη απογειωθεί το α/φ, δεν άντεξε από τη χαρά του για την επιτυχία του και τον "έπιασαν" οι φωτογράφοι να μιλάει στο κινητό!!
τι έλεγε και σε ποιούς; Πάντως όχι στο σαμαρά, αλλά στους δικούς του: Παιδιά ΟΚ! ετοιμάστε τις συμβάσεις, για να μη νομίζει η μέρκελ ότι εμείς θα μείνουμε απ΄εξω!!
Και έτσι μείναμε ΟΛΟΙ ευχαριστημένοι!!
Γιάννης
Μηδενιστή για τότε λέω για τώρα δεν!
Σε τηλεφωνική επικοινωνία σήμερα το πρωί με το www.hellenicdefence.gr, ο εκπρόσωπος Τύπου του Γενικού Επιτελείου Ναυτικού, Πλωτάρχης (Ο) Χρήστος Αρφάνης ΠΝ διέψευσε τις «πληροφορίες» που δημοσιεύθηκαν σε ξένο έντυπο πρόσφατα και αναπαράγονται στο διαδίκτυο, πως κατά την επίσκεψη του τότε Α/ΓΕΝ Αντιναυάρχου Κ. Χρηστίδη στις ΗΠΑ τον Ιανουάριο του 2013 συζητήθηκε η... παραχώρηση καταδρομικών κλάσης TICONDEROGA. «Δεν υπάρχει καν γεγονός», δήλωσε χαρακτηριστικά. Ο εκπρόσωπος του ΓΕΝ τόνισε πως συζητήθηκε αποκλειστικά η διαθεσιμότητα και πιθανή παραχώρηση αεροσκαφών ναυτικής συνεργασίας P-3C Orion, η εκπαίδευση προσωπικού του ΠΝ σε εξομοιωτές και η ανταλλαγή τεχνογνωσίας.
http://www.hellenicdefence.gr/eidiseis/eidiseis.html
Οπότε αυτό που μένει είναι να αντιπαραθέσουμε την αξιοπιστία του hellenicdefence.gr με την αξιοπιστία του Jane's Defence Weekly... (εδώ γελάνε)
@13/3 3:33:00 π.μ
Ἴσως να το σκέφτηκε και ἔτσι,ἀλλά αὐτοί δέν καταλαβαίνουν ἀπό κιμπαριλίκια.
Αὐτοί θέλουν ξεβράκωμα ἐπ΄αύτοφόρω.
=====================================
''Σε ότι δεν έχει μίζα ή προμήθεια λέμε όχι.''
Ἐδῶ με μπερδεύεις.
=====================================
@13/3 4:21 μ.μ
Δυστυχῶς,ὄχι μόνο η ἀξιοπιστία του Hellenicdefence .gr μένει να συγκριθεί με του JDW,ἀλλά και η ἀξιοπιστία του ἐκπροσώπου του ΓΕΝ.
Είδαν πολλά τα μάτια μας ἀπό την ἐποχή που ''ἔγερνε'' ο Παπανικολής.
Προς ΑΧΕΡΩΝ:
Αγαπητέ, ο εκπρόσωπος του ΓΕΝ μάλλον έλαβε το μήνυμα από την αποστρατεία του προϊσταμένου του: δεν τα θέλει ρε παιδί μου η πολιτική ηγεσία τα Tico, μην επιμένεις...
Είμαι περίεργος τι θα απαντούσε αν τον ρωτούσαν πριν την αποστρατεία Χρηστίδη...
(Ο 4.21 μμ)
Αν ο εκπρόσωπος τύπου του ΓΕΝ ήταν παρών στην συγκεκριμένη συζήτηση, τότε απαντάει εξ ιδίας γνώσεως.
Αν δεν ήταν παρών ο ίδιος, τότε το περιεχόμενο της απάντησης του προέρχεται από τον (νυν) Α/ΓΕΝ, ο οποίος τότε ήταν Υπαρχηγός ΓΕΕΘΑ και εξ' όσων θυμάμαι δεν συνόδεψε τον τότε Α/ΓΕΝ στο ταξίδι στις ΗΠΑ
Το Jane's δεν νομίζω ότι γράφει του κεφαλιού του, οπότε μέχρι να το διαψεύσει κάποιος που ήταν πράγματι παρών (κατά προτίμηση ο τότε Α/ΓΕΝ), εγώ προσωπικά θα δίνω μεγαλύτερη βαρύτητα στο δημοσίευμα
(και δεν μπαίνω κάν σε άλλους πιθανούς λόγους, για τους οποίους η νέα ηγεσία μπορεί να προχώρησε στην διάψευση)
Aαπαπαπα και θα έπεφτε γραμμή από την νέα ηγεσία, για να μην φαίνεται σε διάσταση με τον Πάνο -γκουχFREMMγκουχ-;
Γιατί να το κάνουν αυτό;
Αφου ως γνωστόν μας αρέσει η πολυφωνία, ετσι δεν [Λ Ο Γ Ο Κ Ρ Ι Σ Ι Α], ε;. Επίσης θα ήθελα να προσθέσω πως [Λ Ο Γ Ο Κ Ρ Ι Σ Ι Α] για να μην πω ότι [Λ Ο Γ Ο Κ Ρ Ι Σ Ι Α].
Τα'πα και ξεθύμανα!
Ε βέβαια είναι δυνατόν να ξέρει καλύτερα ο εκπρόσωπος τύπου του ΓΕΝ για το τι έγινε στις ΗΠΑ από τον Nicholas de Larrinaga που δουλεύει στο φοβερό και τρομερό Jane's Defence Weekly για έναν (1) ολόκληρο χρόνο!
Τύφλα να έχει ο πλωτάρχης...
Έχεις δίκιο! Άκου πράματα!
Ούτε στο Θητεία δούλεψε, ούτε καν σε Γενική Γραματεία. Και τον έβαλαν και Europe editor σε αυτό το περιοδικάκι της πλάκας το JDW, τον άχρηστο.
Προς 9.29:
Το τι ξέρει ο πλωτάρχης εκπρόσωπος τύπου του ΓΕΝ, είναι ένα θέμα.
Το τι του λένε να πει, είναι άλλο θέμα εντελώς...
Ενω ο δημοσιογράφος δεν έχει κάποιο να του λεει τι να γράψει...
Εννοείς το δημοσιογράφο του Jane's ή το δημοσιογράφο της Θητείας και της Γενικής Γραμματείας;
@ Ανώνυμος 13 Μαρτίου 2013 - 11:56:00 μ.μ. EET
Εύστοχο το σχόλιο σου, πολύ εύστοχο
Αυτο που εχουν κανει μεχρι τωρα μαλλον ειναι το εξης: Εχουν στα χερια τους τις Γαλλικες προτασεις, ρωτησαν τους Αμερικανους τι μπορουν να διαθεσουν και ποτε, και τωρα θα τα βαλουν στο τραπεζι συγκρηνοντας τα παντα απο ολες τις πλευρες και μετα θα αποφασισουν. Οι διαψευσεις δειχνουν οτι δεν εχουν αποφασησει τιποτε και αποφευγουν οσο μπορουν την δημοσιοτητα και τα πιθανα παρατραγουδα. Δεν μπορει να αποκλειστει και το γεγονος οτι μπορει αυριο το πρωι να ρωτησουν και αλλους για πλοια ετοιμοπαραδοτα. Το μελλον θα δειξει...
Τόσα χρόνια που τα Ελληνικά περιοδικά κοπιάραν το janes για να γέμιζουν τις πρώτες σελίδες,ήταν αξιόπιστο,τώρα ξύνισε.
Κανενα σχολιο για τα ιδια τα σκαφη περα απο τους βυζαντινισμους;;;
Δ.Ν.
Για να μην τρελαθούμε, δεν ήταν όλοι όσοι διαφώνησαν με την πρόταση για τα καταδρομικά, έμμισθα παπαγαλάκια...
Καλοπροαίρετη διαφωνία μπορεί να υπάρχει, αλλά όσοι αναδημοσίευαν τα copy/paste κείμενα ήταν έμμισθα παπαγαλάκια 100%.
"πότε θα πεθάνουν τα Τικο" ρωτανε κάποιοι..
Τα Tico σίγουρα θα πεθάνουν. Το 2050. Όχι στο Αιγαίο, είναι γνωστό πως δεν μπορούν να στρίψουν χαχαχαχα
Κατά την γνώμη μου, το ερώτημα του εκατομμυρίου δεν είναι γιατι δεν πεθαίνουν τα Τικο, αλλά γιατί δεν πεθαίνουν έντυπα με κυκλοφορίες της τάξης των 2.000 φύλλων..πως επιβιώνουν ρε παιδί μου; Περίεργα πράγματα.
''Γιατί δέν πεθαίνουν τα Τίκο''
Ρωτοῦν κάποιοι στην Ελλάδα.
Ἐάν το θέσουμε σε πλαίσιο ἀντίστροφης ψυχολογίας,η ἀπάντηση ἴσως μποροῦσε να ἀναζητηθεί στο ''τί ἔχουν τα ἔρμα και ψοφοῦν''(τα Τ-214 και Super Vita).
Κλασσική ἐφαρμογή του ελληνικώτατου ''να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα'',δια της πλαγίας ὀδοῦ.
Σύμφωνα με τον Εurope editor του JDW, Νick de Larrinaga, οι πληροφορίες για την πραγματοποίηση σχετικής συζήτησης κατά την επίσκεψη Χρηστίδη είναι επιβεβαιωμένες. "Verified through our sources" αναφέρει χαρακτηριστικά. (ευχαριστούμε τον φίλο strategy για την κίνηση)
http://i.imgur.com/XNTFz1O.jpg
Aυτά για τους ανυσηχούντες που μιλούν για "ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες".
Οι εν λόγω δεν έχουν πληροφορίες,περιορίζονται στο να σχολιάζουν την επικαιρότητα πάντα κατόπιν εορτής,αφού ξεκαθαρίσει το τοπίο και εκ του ασφαλους.Για τις Fremm έγραφαν πως ουδέποτε υπήρχε πρόταση ενοικίασης,για να διαψευσθούν αργότερα,απο τον κυβερνητικό εκπρόσωπο.
Τα σκάφη τύπου Ticon είναι τριακονταετίας και έχουν αρχίσει σιγά-σιγά να αποσύρονται. Για να ξαναγίνουν αξιόμαχα χρειάζονται τεράστια κονδύλια και πολύμηνες παραμονές πληρωμάτων στις ΗΠΑ, με ό,τι αυτό θα συνεπάγεται για τον ελληνικό προϋπολογισμό. Ναυπηγεία έχουμε, που κλείνουν το ένα μετά το άλλο, ναυτικός λαός είμαστε, το know-how το έχουμε, ας ανασκουμπωθούμε λοιπόν και ας περιορίσουμε τα έξοδα στην παραγγελία των οπλικών τους συστημάτων μόνο. Και κάτι ακόμα. Το Αιγαίο θέλει ευέλικτα σκάφη (Τ/Α-ΤΠΚ) και όχι σκάφη ωκεανού που χρησιμοποιεί το USN. Ευχαριστώ
1. Τα σκάφη δεν είναι τριακονταετίας αλλά εικοσαετίας. Συγκεκριμένα τα τέσσερα σκάφη που συζητούνταν (CG-63 Cowpens, CG-68 Anzio, CG-69 Vicksburg, CG-73 Port Royal) είχαν τεθεί σε υπηρεσία τα έτη 1991, 1992, 1992 και 1994 αντίστοιχα. Είναι δηλαδή νεώτερα από όλες τις μεγάλες μονάδες του ΠΝ πλην των ΦΓ Σπέτσαι / Ψαρά / Σαλαμίς. Στο US Navy θα υπηρετήσουν ως το 2030, αλλά εμάς μας βρωμάνε...
2. Δεν έχει αποσυρθεί άλλο σκάφος πλην των 5 αρχικών της κλάσης, που υστερούσαν λόγω έλλειψης κάθετου εκτοξευτήρα (είχαν ΜΚ-26 αντί ΜΚ-41) και αποσύρθηκαν το 2004-2005. Από τότε δεν αποσύρθηκε κανένα άλλο, και μάλιστα ακυρώθηκε ο προγραμματισμένος για φέτος παροπλισμός των τεσσάρων σκαφών που συζητούσαμε κι εμείς.
Mάλιστα το Κογκρέσο τελικά ματαίωσε ακόμα και τον παροπλισμό του Port Royal που είχε σοβαρή αβαρία από προσάραξη σε ύφαλο, και διέθεσε κονδύλια για την αποκατάστασή του, για να υπηρετήσει ως το 2030 όπως και τα άλλα τρία.
3. Δε χρειάζεται να "ξαναγίνουν" αξιόμαχα, γιατί είναι ήδη. Π.χ. ένα από τα τέσσερα που συζητούσαμε μήπως μας παραχωρηθεί, το CG-69 Vicksburg, το είδαμε πέρσι στο Φάληρο, καθ' οδόν για Περσικό. Θα μπορούσε λοιπόν να γίνει hot transfer.
4. Δε χρειάζεται καμία παραμονή πληρωμάτων στις ΗΠΑ, γιατί σχεδόν όλα τα οπλικά συστήματα των συγκεκριμένων σκαφών υπηρετούν ήδη στο ΠΝ (SM-2, Harpoon, ESSM, ASROC, Phalanx, πυροβόλα των 5/54), όπως και οι κινητήρες τους (LM-2500).
5. Ναυπηγεία έχουμε, αλλά ως τώρα κάθε ναυπήγηση στα ελληνικά ναυπηγεία την πλήρωσε χρυσή το ΠΝ, ξεκινώντας από τα αρματαγωγά και φτάνοντας μέχρι τα υποβρύχια. Να γίνουν ανταγωνιστικά τα ναυπηγεία για να μην κλείνουν το ένα μετά το άλλο. Όχι να πληρώνει το ΠΝ τα σπασμένα.
6. Το Αιγαίο μπορεί να θέλει ευέλικτα σκάφη, αλλά η Ανατολική Μεσόγειος έχει άλλες απαιτήσεις. Έχεις ρωτήσει μέχρι ποια κατάσταση θαλάσσης μπορούν τα ΤΠΚ να χρησιμοποιήσουν τον οπλισμό τους; Έχεις ρωτήσει τι δυνατότητες έχουν απέναντι σε αεροσκάφη και υποβρύχια;
Δημοσίευση σχολίου