Επιχειρησιακή εκπαίδευση μονάδων Δ΄ Σώματος Στρατού
Σάββατο 27 Απριλίου 2013
Στιγμιότυπα από την επιχειρησιακή εκπαίδευση μονάδων και ανεξάρτητων υπομονάδων του Δ΄ Σώματος Στρατού κατά το μήνα Απρίλιο έδωσε στη δημοσιότητα το ΓΕΣ.
Διακρίνονται άρματα μάχης Leopard 1A5, Α/Α πύραυλοι Stinger (μεμονωμένοι και σε σύστημα ASRAD), Μ/Κ διμοιρία όλμων, βολή αντιαρματικού RPG-18, αντιαεροπορικού ZU-23 και πολυβόλου των 0,50. Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η χρήση των UAV Sperwer και οι απεικονίσεις τους.
Ακολουθούν οι φωτογραφίες όπως δημοσιεύθηκαν στην ιστοσελίδα του ΓΕΣ:
21 σχόλια:
απογοητευτικο το θεαμα με τις αλλα ντ αλλων εξαρτίσεις και κράνη...Η προμήθεια νεων θα πρεπε να ναι η no1 ανάγκη του νέου ΕΜΠΑΕ...
Θα ήθελα να ρωτήσω τους πιο σχετικούς με τον αμυντικό χώρο: Βλέπω σε βίντεο και φωτογραφίες με ασκήσεις να κυριαρχεί το zu-23. Γιατί η Α/Α κάλυψη βασίζεται τόσο πολύ στο zu-23 και όχι στο ελληνικότατο και πιο σύγχρονο Άρτεμις; Είναι πιο αξιόπιστο;
Θεμης
Θέμη το zu-23 αριθμεί πάνω από 500 κομμάτια, ενώ το Αρτέμις μετά βίας 60 και στους 3 κλάδους. ο ΕΣ από όσο γνωρίζω, έχει αποσύρει τα δικά του. Ο βασικός λόγος που το Αρτέμις δεν προχώρησε, είναι το υπερβολικό του κόστος όπως και του ΤΟΜΠ Λεωνίδας που σταμάτησε να παράγεται γι΄αυτόν τον λόγο.
@Ανώνυμος 27 Απριλίου 2013 - 9:39:00 μ.μ.
το zu ειναι αρκετα μικρότερο αρα και ποιο ευκίνητο απ το Αρτέμης και συνηθως χρησιμοποιειται για υποστήριξη παρα για Α/Α... Απορίας αξιο ειναι βέβαια γιατι τα zu φέρονται επι κιλλιβαντα και οχι πανω σε οχημα οπως κανουν πλεον ακομα και οι ανταρτες για μεγαλύτερη ευκινησία!
To ZU-23-2 δεν χρησιμοποιείται μόνο ως αντιαεροπορικό. Χρησιμοποιείται και ως βάση παροχής άμεσου πυρός υποστήριξης. Οι βολές κατά ριπάς βλημάτων 23mm έχουν μεγάλο βεληνεκές και μεγάλη καταστρεπτική ισχύ εναντίον προσωπικού/ελαφρών οχημάτων/ελαφρών τεθωρακισμένων/πρόχειρων οχυρώσεων. Η πεποίθησή μου είναι ότι δεν προβλέπεται καν να χρησιμοποιούνται ως Α/Α (ελλείψει συστήματος ελέγχου Α/Α πυρός).
Πόσο άρχισα να εκτιμώ μετά την "..άνοιξη" τα zu-23-2,δεν περιγράφεται..μπαίνει παντού(καρότσα αγροτικού και όχι μόνο) και πάει παντού. Άρτια εκπαιδευμένοι χειριστές των zu και με άπειρες βολές,θεωρώ πως έχουν τεράστια επιχειρησιακή αξία από πάρα πολλές ειδικότητες.
Υ.Γ:Ασφαλώς και το δίδυμο πυροβόλο του Artemis.Καμιά πατέντα για μπουν επάνω σε Μ-113 ή ΒΜP αντί να τα στέλνουμε σε μάντρες τα ΤΟΜΠ..?
Προβοκάτωρ
@Προβοκάτωρ
τα Αρτεμης θα μπορουσαν να δεχθούν ενα τηλεχειριζομενο συστημα και να μπουν σε σκαφη αποσυρόμενων αρματων με την προσθήκη 2-4 κορνετ θα χαμε ενα οχημα παρόμοιο με το bmpt ωστε να γεφυρώνεται η έλλειψη τομα...αυτο βεβαια ειναι δικη μου εκτίμηση που δε ξερω κατα ποσο ειναι εφικτή...τα zu παλι θα μπορουσαν ανετα να μπουν επι hummer για μεγαλύτερη ευελιξια
Δεν φτάνει απλά να τοποθετηθούν τα Artemis-30 σε TOMΠ Leonidas ή Μ-113. Τα πυροβόλα θα πρέπει να έχουν καθοδήγηση από ραντάρ. Οπότε υπάρχει θέμα κόστους για την αγορά τους. Οι ν. κορεάτες έχουν αναπτύξει ένα αυτοκινούμενο α/α σύστημα που τα πυροβόλα του μοιάζουν πολύ με το Artemis-30. Το ν. κορεάτικο σύστημα λέγεται Κ-30. Κάτι ανάλογο θα έπρεπε να είχαμε και εμείς. Πέρα τα πυροβόλα θα μπορούσε να έχει και 2 διπλούς εκτοξευτές Stinger.
Τα 506 Zu-23 τα αποκτήσαμε δωρεάν όταν διαλύθηκε η Ανατολική Γερμανία. Αν ήταν να φτιάξουμε ισάριθμα Artemis-30 το κόστος θα ήταν μεγάλο.
Για το πρόγραμμα του Artemis-30 κατασπαταλήθηκαν πολλά λεφτά, αν θυμάμαι καλά ήταν 110 δις δρχ. , πάρα πολλά για να κατασκευαστούν στην τελική 60 απλά πυροβόλα. (χωρίς καθοδήγηση από ραντάρ) Με τα 110 δις εναλλακτικά θα μπορούσαμε να αγοράσουμε 20 F-16 Block-30.
Γιάννης 1
Απο επικοινωνιακη προβολη .....ψυχροπολεμικη μου φαινεται. Κατι φωτο που εμενα τουλαχιστον, μου μοιαζουν προβαρισμενες. Ελπιζω να κανω λαθος. Κριμα. ποτε θα παμε ...λιγο μπροστα;
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Θέμης
Να αναβαθμιστουν τα zu 23 συμφερει?
νομιζω ρωσικη εταιρια το κανει
επισης τα osa συμφερει να αναβαθμιστουν οπως κανουν οι Λευκορωσοι η συμφερει η αγορα νεου συστηματος?
το zu παρα την ηλικια του εχει πολυ μεγαλη καταστρεπτικη ισχυη . η αντιαεροπορικη του αξια περιοριζετε σε φραγμα πυροσ με τα σημερινα δεδομενα , αλλα σε ρολουσ υποστηριξησ και αντιααβακικουσ η αξια του ειναι πολυ μεγαλη. εχοντασ ζησει απο κοντα το οπλο στη θητεια μου ωσ δοκιμος και μαλιστα με ειδικοτητα στο zu και στο 50αρι , στο zu πραγματικα βγαζω το καπελο
@Όντως, θα ήταν το ιδανικό αυτό αλλά δίδει χρημάτων αλλά και πολλών άλλων..μια μελέτη δεν βλάπτει και όταν βρεθούν χρήματα και Αρχηγοί..
Και σε Steyer,Reo,Καναδέζα,Datsun παντού πάει. Η πρόταση είναι καθαρά πρακτική. Αντί να αφήσουμε να σαπίζουν και να πιάνουν και χώρο τα αποσυρόμενα ΤΟΜΠ αλλά και άρματα ,ας δώσουμε ευκινησία, ταχυκίνηση και κάποια προστασία τουλάχιστον από φυσικά φαινόμενα και καραμπίνες.
Προβοκάτωρ
@Προβοκάτωρ
Δεν γίνεται να μην αποσύρουμε κάποια ΤΟΜΠ και να υπηρετούν για 40, 50, 60 χρόνια. Αν γίνει κάτι καλύτερα να χρησιμοποιηθούν π.χ 300 επιταγμένα αγροτικά οχήματα και διάφορα φορτηγά παρά να συνεχίσει να συντηρεί ο Ε.Σ ισάριθμα Μ-113 αποκλειστικά ως φορείς Zu-23 ή Rh-202.
@Προβοκάτωρ
Δεν γίνεται να μην αποσύρουμε κάποια ΤΟΜΠ και να υπηρετούν για 40, 50, 60 χρόνια. Αν γίνει κάτι καλύτερα να χρησιμοποιηθούν π.χ 300 επιταγμένα αγροτικά οχήματα και διάφορα φορτηγά παρά να συνεχίσει να συντηρεί ο Ε.Σ ισάριθμα Μ-113 αποκλειστικά ως φορείς Zu-23 ή Rh-202.
τα rh-90 δε χρειάζονται φορέα στο ρολο που χρησιμποποιουνται..οσον αφορα τα zu τα hummer οσο και τα mercedes του ΕΣ ειναι μια χαρα φορεις...
Οσων αφορα τις αποσύρσεις κανονικά δε θα πρεπε να συζητάμε για αυτες αλλα για μετατροπές σε οχηματα μαχης μηχανικου, βαρέα τομπ (οσον αφορα τα αρματα), οχηματα μαχης, οχηματα υποστηριξης, κεντρα ελενχου, πυρος ακομα και φορεις ρουκετων (βλεπε tos-1)
@1 Μαΐου 2013 - 10:36:00 π.μ.
Αναφερόμουν και αναφέρομαι σε ισάριθμα ΤΟΜΠ καιΤΟΜΑ με τα zu k Rh.Οι λόγοι προφανείς και τους έχω αναφέρει ήδη.Εξάλλου το θεμιτό είναι να γίνει αυτό που προανέφερε ο Γ.Κ. αλλά και τίποτε δεν πετιέται εφόσον μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για άλλους σκοπούς...
Φυσικά και η επίταξη αγροτικών για αυτό το σκοπό λειτουργεί αρκετά καλά αλλά αποτελεί πρόχειρη λύση ή λύση ανάγκης.
Το προηούμενο Post απευθύνονταν στον Γ.Κ.
Προβοκάτωρ
@Γιάννης 1
"...60 απλά πυροβόλα..."
Δεν ηταν μονο αυτα αλλα και FCS Celsius και Radar 2D Siemens σε ενα ολκληρωμενο συνολο. Οπως για παραδειγμα οι πρβλ Skyguard «Βελος». Στην ουσια ηθελαν να αντιγραψουν το Ελβετικο συστημα. Τελικα ομως δεν τα καταφεραν! Νομιζω οτι τελικα Ο ΕΣ ειχε 4 πληρη συστηματα.
Δεν ξερω την καταληξη που ειχαν τα επιλεον FCS και Radar που αποχτηθηκαν. Μαλλον σκουριασαν στις αποθηκες.
τ-κ-π
@τ-κ-π
Aπ' ότι γνωρίζω ο Ε.Σ χρησιμοποίησε τα Άρτεμις ως απλά πυροβόλα. (Μ.Π.Π) Δεν έχει φανεί κάπου να ήταν σε οργανωμένες πυροβολαρχίες όπως π.χ οι Βέλος της Π.Α.
Για την ιστορία από τα 60 π/β τα 38 τα απέκτησε η Π.Α, 17 ο Ε.Σ και 5 το Π.Ν. Αν αγοράστηκαν ραντάρ κτλ ηλεκτρονικά για τα π/β του Ε.Σ δεν το θυμάμαι, αν ,,ναι,, προφανώς θα κατέληξαν ξεχασμένα σε κάποια αποθήκη για χρόνια.
Η Π.Α θυμάμαι ήθελε να συνδέσει τα Άρτεμις στα συστήματα Βέλος αλλά οι ελβετοί δεν ήταν πρόθυμοι να βοηθήσουν. Λογικό αν σκεφτεί κανείς πως μετά δεν θα είχαμε κανένα λόγο να αγοράσουμε πρόσθετα πυροβόλα Oerlicon, πιθανότατα ούτε οι κύπριοι θα τα αγόραζαν και θα επέλεγαν τα Άρτεμις για τα συστήματα Οθέλλος της Ε.Φ.
Γιάννης 1
@Γιάννης 1
"...Υπενθυμίζεται ότι το αντιαεροπορικό «Αρτεμις-30», το οποίο ποτέ δεν
συγκροτήθηκε επιχειρησιακά ως πλήρες σύστημα θα αποτελείτο από 1 ραντάρ
έρευνας (BCP) της SIEMENS, 2 συστήματα ελέγχου πυρός (FCS) της Celsius tech
και 8 δίδυμα πυροβόλα 30 mm της Mauser...."
http://library.techlink.gr/4t/article.asp?mag=1&issue=159&article=4053
"...Σε ό,τι αφορά το μέλλον, τόσο του συστήματος, όσο και της
μελλοντικής αντιαεροπορικής προστασίας του Στρατού Ξηράς, τα
πράγματα είναι συγκεχυμένα. Κατ_ αρχήν θα πρέπει να θεωρείται
σίγουρο ότι οποιαδήποτε λύση και αν επιλεγεί για την
μελλοντική αντιαεροπορική προστασία, δεν θα περιλαμβάνει μόνο
πυροβόλα, αλλά και πυραυλικές μονάδες. H αρχική απόφαση να
συνδυαστεί το ΑΡΤΕΜΙΣ-30, με πυραυλικές μονάδες και να
αποτελέσει έτσι ένα πλήρες αντιαεροπορικό σύστημα, ανάλογο με
αυτό του ελβετικού _Σκάιγκαρντ_, αντιμετωπίζεται πλέον με πολύ
σκεπτικισμό...."
http://library.techlink.gr/ptisi/article.asp?mag=2&issue=131&article=3429
Υπαρχει και το αρχικο αρθρο της Πτησης με εκτεταμενη περιγραφη του συστηματος οπως αρχικα αυτο ειχε σχεδιαστει,του 1981 μου φαινεται
τ-κ-π
@τ-π-κ
Διαβάζοντας τον σύνδεσμο που ανέφερες κατω κατω βλέπει κανεις...
''ϊ Αίτηση του Ελληνικού Στρατού, για παραχώρηση μεγάλων
ποσοτήτων αλεξίσφαιρων γιλέκων, εκκρεμεί προς τις ΗΠΑ. Αυτό
που δεν είναι γνωστό είναι αν η αίτηση υποβλήθηκε μετά από
σχετική μελέτη και αξιολόγηση της χρήσης αλεξίσφαιρων γιλέκων
από το προσωπικό του Στρατού Ξηράς, ή ήταν ένα ακόμα
αποτέλεσμα του εντυπωσιασμού που προκλήθηκε, από τον πόλεμο
του Κόλπου. Και αυτό διότι αν και πέρασαν χρόνια από την
υποβολή του αιτήματος -το οποίο δεν φαίνεται να ικανοποιείται
τουλάχιστον σύντομα- δεν υπάρχει ουδεμία ενέργεια προς την
κατεύθυνση της προμήθειας αλεξίσφαιρων γιλέκων.''
20 χρονια μετα η εικόνα ειναι για γελια....
Δημοσίευση σχολίου