Ιδιωτικοποιούνται ΕΑΣ, ΕΛΒΟ, αναδιαρθρώνεται η ΕΑΒ
Παρασκευή 19 Νοεμβρίου 2010
Την επιτάχυνση των διαδικασιών αποκρατικοποίησης των κρατικά ελεγχόμενων εταιριών της αμυντικής βιομηχανίας, ως κυβερνητική πολιτική επιλογή, περιέχει η εισηγητική έκθεση του προϋπολογισμού για το οικονομικό έτος 2011.
Σύμφωνα με τον σχετικό πίνακα που περιλαμβάνεται στην εισηγητική έκθεση του προϋπολογισμού, η πρώτη κατά μεταξύ των κρατικά ελεγχόμενων αμυντικών βιομηχανιών είναι τα Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα (ΕΑΣ), στα οποία το ελληνικό δημόσιο κατέχει το 99,81%, και η ιδιωτικοποίηση των οποίων πρόκειται να γίνει μέσω πώλησης πλειοψηφικού ποσοστού έως 65% του μετοχικού κεφαλαίου και δικαιώματα διοίκησης σε στρατηγικό επενδυτή, με εκτιμώμενο χρόνο ολοκλήρωσης της διαδικασίας το Γ΄ τρίμηνο του 2011.
Η ίδια διαδικασία σύμφωνα με την εισηγητική έκθεση πρόκειται να ακολουθηθεί και για την Ελληνική Βιομηχανία Οχημάτων (ΕΛΒΟ). Αντίθετα για την Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία (ΕΑΒ) η κυβέρνηση έχει επιλέξει την προώθηση θα προωθηθεί η αναδιάρθρωση της εταιρείας.
Μάλιστα στο σχετικό κεφάλαιο με τίτλο «Πολιτική αναδιαρθρώσεων και αποκρατικοποιήσεις» τίθεται και το γενικό πολιτικό πλαίσιο στο οποίο θα κινηθεί η συγκεκριμένη διαδικασία. Συγκεκριμένα αναφέρεται ότι:
«Πλήρης ιδιωτικοποίηση προβλέπεται για τα περιουσιακά στοιχεία που δεν σχετίζονται με τα δημόσια αγαθά και στρατηγικά συμφέροντα. Μια μειωμένη δεσμευμένη κρατική ιδιοκτησία (34%) ή κρατική ιδιοκτησία μικρότερη από 34% με συμφωνίες μετόχων προβλέπεται για αυτά τα περιουσιακά στοιχεία στα οποία πρέπει να διατηρηθεί μια αποτελεσματική διακριτική παρέμβαση. Τέλος, πλειοψηφικός δημόσιος έλεγχος (τουλάχιστον 51%) προβλέπεται για έναν περιορισμένο αριθμό εταιρειών και περιουσιακών στοιχείων που σχετίζονται με δημόσια αγαθά, υποδομές και ασφάλεια».
Ειδικότερα για το σύνολο των κρατικά ελεγχόμενων αμυντικών βιομηχανιών, στο σχετικό υποκεφάλαιο αναφέρονται τα εξής: «Αμυντικές Βιομηχανίες Ελληνικά Αμυντικά Συστήματα (ΕΑΣ), Ελληνική Αεροπορική Βιομηχανία (ΕΑΒ), Ελληνική Βιομηχανία Οχημάτων (ΕΛΒΟ)
Η πολιτική της κυβέρνησης για τις εταιρείες ΕΑΣ και ΕΛΒΟ προωθεί αναδιάρθρωση και είσοδο στρατηγικών εταίρων με πλειοψηφική συμμετοχή έως 65% του μετοχικού κεφαλαίου και δικαιώματα διοίκησης, ενώ για την ΕΑΒ προωθεί την αναδιάρθρωση της εταιρείας. Η διαδικασία εξορθολογισμού και αξιοποίησης των συμμετοχών του Δημοσίου στις αμυντικές βιομηχανίες πρόκειται να εγκατασταθεί εντός του 2011. Θα οδηγήσει κατ’ ελάχιστο στην εξάλειψη ζημιών στην περίπτωση αμιγούς κρατικού ελέγχου και αφετέρου στην αναπτυξιακή προοπτική για τις εταιρίες με συμμετοχή ιδιωτικής τεχνογνωσίας.
Για όλα τα παραπάνω περιουσιακά στοιχεία προγραμματίζεται να εγκατασταθούν εντός του 2011 οι διαδικασίες για την αξιοποίηση των συμμετοχών του Δημοσίου μέχρι και το έτος 2013. Τέλος το πλήρες σχέδιο δράσης για τις αποκρατικοποιήσεις, αναδιαρθρώσεις και διαχείριση της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου θα παρουσιαστεί το Δεκέμβριο 2010 σύμφωνα και με τη δέσμευση που έχει αναληφθεί στο πλαίσιο του Μνημονίου Οικονομικής Πολιτικής».
www.defencepoint.gr
11 σχόλια:
Επιτέλους!!!Η ιδιωτικοποίηση είμαι βέβαιος πως θα ωφελήσει τις ίδιες τις επιχειρήσεις,τις Ενοπλες Δυνάμεις, την απασχόληση εν γένει και θα γλιτώσει το Δημόσιο από μια πληγή δεκαετιών. Νομίζω πως η βέλτιστη λύση,θα ήταν η εξής:η ΕΛΒΟ να γίνει θυγατρική της ΜΑΝ και η ΕΑΣ της Rheinmetall. Aν δεν απατώμαι,οι δυο ανωτέρω βιομηχανίες της Γερμανίας έχουν συνενωθεί,κάτι που ίσως διευκολύνει το ανωτέρω σχέδιο και φυσικά είναι ηγετικές στο χώρο της Άμυνας.Εύχομαι ολόψυχα να υπάρχει ενδιαφέρον και από πολλές άλλες,ισχυρές βιομηχανίες του εξωτερικού.Οι προυποθέσεις υπάρχουν,λείπει φανερά το κατάλληλο πλαίσιο(management) άπό τις ελληνικές εταιρίες.
Υ.Γ 1:η ΕΑΒ μπορεί και πρέπει να ακολουθήσει μετά από 3-4 χρόνια. Τότε θα είναι η περίοδος που θα επιλεγεί το Νέο Μαχητικό της Π.Α (προσωπική εκτίμηση). Μέχρι τότε η απασχόληση με την αναβάθμιση των F-16 Block 50/52+ και πιθανών των Mirage 2000,θα παρέχει επαρκές έργο,απασχόληση και χρόνο για την περαιτέρω εξυγίανση της εταιρίας, που ήδη εκτιμώ είναι ελκυστική για ιδιωτικοποίηση.
Υ.Γ.2:γοργά να κινηθούμε σε εξαγωγές!Ξεκινώντας από τα ναυπηγεία μας!Υ/Β,Φ/Γ,ΤΠΚ,Κ/Φ:όλα εδώ ναυπηγούνται!!Θυμάμαι πριν 3 1/2 χρόνια,σε σχολείο στο εξωτερικό,Εβραίος συμμαθητής μου δεν πίστευε πως ναυπηγούμε στην Ελλάδα Υ/Β 214!Ήταν την ίδια περίοδο που ο τότε ΥΠ.ΕΘ.Α συκοφαντούσε όπου βρισκόταν το Υ/Β...
Α.Χ,Αξ/κος Π.Ν
επιτελους οι πολεμικες βιομηχανιες μασ θα ειναι ανταγωνιστηκες και θα εχουν αναπτυξει.Αβτε γιατι εμεις ειχαμε ξεκινησει πριν απο την τουρκια ομως οι τουρκοι μας εφτασαν να μην πω οτι ισως μασ ξεπερασαν κιολας καιροσ ειναι πια να εχουμε και μεις αναπτυξη και ισως δημιουργηθουν και πολλεσ νεες θεσεις εργασιας
Φίλε Α.Χ σε βλέπω πολύ αισιόδοξο.
Οι αναβαθμίσεις που αναφέρεις θέλουν λεφτά και κάθε άλλο παρά σίγουρες είναι.
Επίσης η ΕΑΒ δεν ήταν δελεαστική ούτε στην EADS ούτε στην Dassault και τελικά απέσυραν και οι 2 το ενδιαφέρον τους να την αγοράσουν το 2001-2.
Ποιός θα την αγοράσει τώρα;
Α.Χ,
πάντα είμαι αισιόδοξος,και επιπλέον με εκνευρίζει η μιζέρια πολλών Ελλήνων.
Τα πράγματα είναι απλά,εάν κανείς τα δει αντικειμενικά και χωρίς παρωπίδες.
Η αναβάθμιση των F-16Block 52+ σε επίπεδο Advanced είναι σχετικά περιορισμένη και κοστίζει λίγο(Link-16 και λογισμικό+παραλαβή Aspis II εκτός του προγράμματος).
Tων Block 50 θα κοστίσει παραπάνω αλλά και πάλι,είναι συμφέρουσα.
Τα Block 30 πρέπει να πωληθούν τώρα,που πιάνουν ακόμα λεφτά.Κάτι άκουσα για Ρουμανία.Βουλγαρία(κυρίως) και Σερβία είναι δυο λύσεις με ενδιαφέρον.
Για τα Mirage,θα εξαρτηθεί από την τιμή,για την οποία πολλά ακούγονται.Δεδομένου ότι τα όπλα που υπαρχουν ήδη(Scalp-eg & Mica)είναι κορυφαία και διαθέσιμα σε μεγάλο αριθμό για να φορτωθούν σε μόλις 25 Mirage 2000-5Mk 2,αξίζει να παλέψει κανείς για την επιτυχία του προγράμματος.
Η ΕΑΒ διαθέτει ορισμένες κορυφαίες εγκαταστάσεις,είναι σε στρατηγικό σημείο,έχει αναλάβει τον εκσυγχρονισμό των F-16 της USAFE και 10 Mirage 2000 της Π.Α.Αυτά είναι μερικά από τα πλεονεκτήματα της ΕΑΒ.
Εαν αναλάβει τα προγράμματα που αναφέρω,και πιθανή αναβάθμιση των πωληθέντων F-16 Βlock 30 από τον αγοραστή,νομίζω πως μιλάμε για περίπτωση-φιλέτο.
Εαν δεν αναβαθμίσουμε F-16 & Mirage,είμαστε άξιοι της τύχης μας. Η ηγεσία όμως του υπουργείου σήμερα,σε ΠΛΗΡΗ αντίθεση με την προηγούμενη,έχει δείξει σοβαρότητα, έργο και κινείται στο σωστό δρόμο.
@ Ανώνυμε 19 Νοεμβρίου 2010 9:37:00 μ.μ. GMT+02:00
πάντα είμαι αισιόδοξος,και επιπλέον με εκνευρίζει η μιζέρια πολλών Ελλήνων.
Τα πράγματα είναι απλά,εάν κανείς τα δει αντικειμενικά και χωρίς παρωπίδες.
Πάμε λοιπόν να τα δούμε. Το σχόλιο περί μιζέριας πάντως είναι ολίγον τι ανάρμοστο.
Η αναβάθμιση των F-16Block 52+ σε επίπεδο Advanced είναι σχετικά περιορισμένη και κοστίζει λίγο(Link-16 και λογισμικό+παραλαβή Aspis II εκτός του προγράμματος).
Tων Block 50 θα κοστίσει παραπάνω αλλά και πάλι,είναι συμφέρουσα.
Συμφέρουσα; Για ποιόν; Το ΥΕΘΑ; Το Υπ.ΟΙΚ. Το ΔΝΤ; Η ΠΑ δυστυχώς δεν αποφασίζει. Και σε σύγκριση με τί; Το ό,τι θα ήταν λογικό να γίνει, ναι φυσικά. Για να δούμε λοιπόν τις συμφέρουσες τιμές της Λόκκχηντ δια στόματος κ. Πλέσσα στην Θεσσαλονίκη στην Defensys:
"η μέση τιμή για μία αναβάθμιση ανέρχεται σε 10-12 εκατ. δολάρια"
http://www.makthes.gr/news/economy/64013/
Δηλαδή 39 (Β50) + 57 (Β52+) Χ $11000000 = 1δισ και 56 εκ. δολλάρια
Ο Παπακωνσταντίνου θα πάθει εγκεφαλικό.
Τα Block 30 πρέπει να πωληθούν τώρα,που πιάνουν ακόμα λεφτά.Κάτι άκουσα για Ρουμανία.Βουλγαρία(κυρίως) και Σερβία είναι δυο λύσεις με ενδιαφέρον.
Σου θυμίζω πως με μια ανακοίνωση του ΓΕΑ το 2003 στο site της ΠΑ τα Μιράζ F.1 οι κινητήρες και όλο το στοκ ανταλλακτικών τέθηκαν προς πώληση. Το αποτέλεσμα είναι τα περισσότερα να σαπίζουν στα χόρτα της Τανάγρας. Γιατί να τ' αγοράσει κάποιος όταν οι ΗΠΑ προσφέρουν σε όλους τους υποψήφιους αγοραστές του τύπου ένα μείγμα αναβαθμισμένων από την Έρημο μοντέλων Α μαζί με καινούρια Β50-52+ (Ιράκ, Χιλή, Πακιστάν, Ρουμανία, Βουλγαρία, κοκ.) Υπενθυμίζω πως για να τα πουλήσουμε, εκτός από το να συμφωνήσουμε με κάποια χώρα, χρειάζεται να δώσει άδεια το Αμερικανικό κράτος. Θα είναι τα καταπονημένα από συνεχείς αερομαχίες Β30 τα πρώτα μαχητικά που θα πουλήσουμε άραγε; Μακάρι αλλά χλωμό το κόβω.
Για τα Mirage,θα εξαρτηθεί από την τιμή,για την οποία πολλά ακούγονται.Δεδομένου ότι τα όπλα που υπαρχουν ήδη(Scalp-eg & Mica)είναι κορυφαία και διαθέσιμα σε μεγάλο αριθμό για να φορτωθούν σε μόλις 25 Mirage 2000-5Mk 2,αξίζει να παλέψει κανείς για την επιτυχία του προγράμματος.
Αυτό έπρεπε να γίνει δυστυχώς το 1999 όταν υπογράψαμε να αναβαθμίσει η ΕΑΒ τα EGM, εκεί έπρεπε να τα αναβαθμίσουμε όλα. Τώρα εξαρτώμαστε από το ποιά τιμή θα μας δώσουν οι Γάλλοι.
Η ΕΑΒ διαθέτει ορισμένες κορυφαίες εγκαταστάσεις,είναι σε στρατηγικό σημείο,έχει αναλάβει τον εκσυγχρονισμό των F-16 της USAFE και 10 Mirage 2000 της Π.Α.Αυτά είναι μερικά από τα πλεονεκτήματα της ΕΑΒ.
Εαν αναλάβει τα προγράμματα που αναφέρω,και πιθανή αναβάθμιση των πωληθέντων F-16 Βlock 30 από τον αγοραστή,νομίζω πως μιλάμε για περίπτωση-φιλέτο.
Αγοραστή δε διαθέτει, όποιος έπαιρνε το ΝΜΑ θα του φορτώναμε πεσκέσι και την ΕΑΒ, αλλά κανείς δεν τσίμπησε.
Εαν δεν αναβαθμίσουμε F-16 & Mirage,είμαστε άξιοι της τύχης μας. Η ηγεσία όμως του υπουργείου σήμερα,σε ΠΛΗΡΗ αντίθεση με την προηγούμενη,έχει δείξει σοβαρότητα, έργο και κινείται στο σωστό δρόμο.
Τον δρόμο που κινείται μπορείς να τον διαβάσεις στο Βήμα της Τετάρτης 17 Νοεμβρίου 2010:
Η αναδιοργάνωση της δομής δυνάμεων σε συνδυασμό με την ανανέωση της Πολιτικής Εθνικής Αμυνας και το «μαχαίρι» στους εξοπλισμούς του ΕΜΠΑΕ αποτελούν την τριάδα των παρεμβάσεων που θέλουν να επιτύχουν ο υπουργός κ. Ευ. Βενιζέλος και ο αναπληρωτής υπουργός κ. Π. Μπεγλίτης ώστε να μειωθεί ο αμυντικός προϋπολογισμός της χώρας. Νέοι εξοπλισμοί άλλωστε απαγορεύονται από τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας, ενώ σκοπός είναι να αποπληρωθούν υποχρεώσεις του παρελθόντος.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artid=367631&dt=17/11/2010#ixzz15m96qQn1
Εδώ Α.Χ,
αποδέχομαι την πρόκληση-πρόσκληση:
-το σχόλιο για μιζέρια επ'ουδενι το ανέφερα για την απαντηση στον ανώνυμο 8:44:00 μ.μ.Δεν είναι προσβλητικό,δεν αναφέρεται σε πρόσωπο συγκεκριμένο αλλά στην ΥΠΑΡΚΤΗ περιρέουσα νοοτροπία.
-Τι θα πει μέση τιμή???Άλλο η αναβάθμιση των Block 52,άλλο των Block 50 και 30.Επιλέγω ως πρόταση την 1η και 2η.
-"Συμφέρουσα σε ποιον???"Ρωτάς αν η ομογενοποίηση είναι συμφέρουσα;; Προφανώς και είναι.Μιλάω σαν στέλεχος των Ε.Δ(Π.Ν),και μόνο ως τέτοιο.Ούτε αντιπρόσωπος,ούτε παραμυθάς.
-Δεν είπα ότι η πώληση των Block 30φαντάζει εύκολη.Αλλά γιατί να μην προσπαθήσουμε;Οι Αμερικανοί μετατρέπουν τα F-16 τώρα σε QG-16, τόσο πολύ νοιάζονται να τα πουλήσουν σε άλλους.Ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον...Είναι σίγουρα καλύτερα από τα αντίστοιχα "Α" των ΗΠΑ.
-Η ΕΑΒ έχει πολλές δυνατότητες & δεν το αρνείσαι.Προφανώς,άλλη η κατάσταση το 2010,άλλη το 2001 και άλλη το 1991.Απέχουν μεταξύ τους αιώνες.Και πιστεύω ότι θα το δεις όταν ανοίξει ο σχετικός διαγωνισμός,μαζί με το ΝΜΑ,σε 3-4 χρόνια.
-Η άποψη σου για την πολιτική ηγεσία του υπουργείου είναι νομίζω φοβική και άδικη.Αν είχαν κόψει "μαχαιρι" τους εξοπλισμούς,θα αγοράζαμε τα Μ-109Α3 GEA A2;Τα 214;θα λυνόταν το πρόβλημα με τα NH-90;Ή μήπως θα ακολουθούσαν την ηρωική γραμμή των ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΩΝ προηγουμένων:δεν παραλαμβάνω τίποτα,κάνω πως δεν ακούω...
-Και στο τέλος,εσύ τι περίμενες από την νυν ηγεσία;Να ιδρύει νέες Πτέρυγες Μάχης;Nα μείνει με κρατικές βιομηχανίες που κατατρώνε δημόσιο χρήμα;Να συνεχίσει πολιτική Μειμαράκη;Ή μήπως να βάλει τάξη στις όποιες σπατάλες και να περιορίσει το λειτουργικό κόστος.
"Η άποψη σου για την πολιτική ηγεσία του υπουργείου είναι νομίζω φοβική και άδικη.Αν είχαν κόψει "μαχαιρι" τους εξοπλισμούς,θα αγοράζαμε τα Μ-109Α3 GEA A2;Τα 214;θα λυνόταν το πρόβλημα με τα NH-90;Ή μήπως θα ακολουθούσαν την ηρωική γραμμή των ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΩΝ προηγουμένων:δεν παραλαμβάνω τίποτα,κάνω πως δεν ακούω.."
εδώ κάπου το έχασες...ούτε άδικη είναι ούτε φοβική η ανωτέρω άποψη, και λίγα λέει ο φίλος παραπάνω. Η τωρινή ηγεσία βαδίζει ολοταχώς προς έναν απολογισμό επιπέδου Μειμαράκη. Αν θες να σου πω γιατι και πώς το ξανασυζητάμε.
1)Καταρχήν στα θετικά που θα πρέπει να τους πιστώσουμε είναι η οριστική απεμπλοκη των υ/β εστω με τον τρόπο που έγινε. Αλλα για να ειμαστε ειλικρινεις, οποιον και να εβαζες στην Μεσογειων εκτος απο τον Μειμαρακη, το θέμα θα εβαινε προς επιλυση σύντομα.
2) Τα Μ109 είναι μια ιστορία που τραβαει απο τις αρχες της περασμένης δεκαετίας και οι διαπραγματεύσεις ειχαν γινει πολυ πριν αναλάβει το διδυμο Μπεγλιτη-Βενιζέλου. Να τους δώσουμε συγχαρητήρια για τα 17εκ ευρώ που εκταμιευσαν την ώρα που σχεδιάζουν μαζικές περικοπές στο στρατευμα και κλεινουν μεχρι και στρατιωτικά νοσοκομεία 1ης γραμμης; Αυτό είναι σχήμα οξύμωρο νομίζω
3)Την λύση στα ΝΗ-90 που ακριβώς την είδες;
4) για την στρατηγική ψυχραιμία του κ.Βενιζέλου, και την κατήχηση υπερ της δορυφοριοποιησης της χωρας απο τον κ.Μπεγλίτη θελεις να πουμε κατι;
5) για τις απαράδεκτες πρακτικές που έχουν οδηγήσει σε παραίτηση αριθμό-ρεκόρ υψηλόβαθμων αξιωματικών σε ΕΣ/ΠΑ/ΠΝ; Να πουμε κάτι και γιαυτό; Για τις περικοπές που έχουν οδηγήσει σε μαζική έξοδο στελεχών; Ηθικό ακμαιότατο;
6)Για τις απαράδεκτη σπουδή Βενιζέλου να είναι ο πρώτος υπουργός της κυβέρνησης που αντί να προσπαθεί να συγκρατήσει πιστώσεις για το υπουργείο του, προσφέρει απλόχερα περικοπές στον κ.Παπακωσταντίνου, εις βάρος της αμυνας της χώρας; κόβοντας μέχρι και τον οβελία στα στρατόπεδα,τα οδοιπορικά των φαντάρων; το πτητικό επίδομα των αναχαιτιστών; την ίδια ώρα που άλλες ιερες αγελάδες παραμένουν ανέγγιχτες;
8) Για την περίφημη ρήση Μπεγλίτη "Υπάρχει πρόβλημα με την μείωση θητείας, αλλά δεν θα την αυξήσουμε"; Να πούμε και για αυτό κάτι; Για τις απίστευτες..αποφάσεις (για να μην πω κατι αλλο) Μειμαράκη και το 9μηνο τα εχουμε πει στο παρελθόν, για την εμπρακτη υποστήριξη της τωρινής ηγεσίας στην αυτοκτονική πολιτική μειωσης της θητείας δεν θα πούμε κάτι;
7) για το αν κόβουν τα εξοπλιστικά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει και πολύ συζήτηση, αρκεί να ρίξεις μια ματιά στο αναθεωρημένο ΕΜΠΑΕ και στις κατα καιρούς δηλώσεις του υπουργού.
Επι του θέματος της ανάρτησης τώρα, ας μην βιαστούμε να πανυγηρίσουμε για το ξεπούλημα των αμυντικών βιομηχανιών. Πρόκεται για τα λεγόμενα ασημικά, περιουσία όλων μας την οποία αφού απαξιώσανε εντελώς σκοπεύουν να ξεπουλήσουν πινακιου φακης. Και ας μην αρχίσουμε περι κράτους και αδυναμίας διαχείρησης, γιατί και στην Τουρκία μια χαρα κρατικές είναι αρκετες αμυντικές βιομηχανίες και εξαγωγικά τα πάνε μια χαρα.
Δεν θέλει και πολύ μυαλό, αρκεί να σταματήσουν να διορίζουν οδοντίατρους, οικοδόμους, "φρονιμους" αποστρατους κτλ σε θέσεις διευθυνοντων συμβούλων και προέδρων. Νισαφι πια
Η καλύτερη τακτική για να μη λύσεις ένα πρόβλημα είναι να το τσουβαλιάσεις μαζί με άλλα 100 και να το παρουσιάσεις ως πακέτο,αγαπητό Εν Κρυπτώ,και νομίζω σε αυτό το πνεύμα κινείται η κριτική σου.
Είμαι στέλεχος,επαναλαμβάνω,δεν μιλάω ως υποστηρικτής της ηγεσίας.
Απαντάω:
1."Αλλα για να ειμαστε ειλικρινεις, οποιον και να εβαζες στην Μεσογειων εκτος απο τον Μειμαρακη, το θέμα θα εβαινε προς επιλυση σύντομα".
Η γενικολογία στο αποκορύφωμα!Ωραία τα λέτε.Μόνος κακός ο Μειμαράκης,δεν υπήρχε Πρωθυπουργός, υφυπουργός,κανένας έλεγχος.Μόνο ο Μειμαράκης....
Το ότι θα λυνόταν σύντομα πάλι,τι είναι;Nομοτέλεια της φύσης;
2.Εσείς πως θα λύνατε το θέμα των Υ/Β;Απο την απάντηση σας,καταλαβαίνω πως δεν σας πολυαρέσει το νυν σχήμα.
3.Για τα ΝΗ-90,
http://www.hellenicdefence.gr/eidiseis/e2010/100823b.html
4.Για τα θέματα 4-8,παραπέμπω στην αρχική μου πρόταση.Εγω μιλώ για προγράμματα και υλικό.Και μόνο ως προς αυτό σχολιάζω τις ενέργειες της ηγεσίας.
Την κριτική για ολα τα υπόλοιπα την αφήνω σε εσάς!Καλή συνέχεια,χαίρομαι για τη συνομιλία μας!
Α.Χ
Υ.Γ.:εντάξει η Τουρκική Βιομηχανία,να δεχτώ ότι είναι όλη ή ο πλειοψηφία κρατική,που δεν είναι.ΟΛΕΣ οι υπολοιπες χώρες τις Δυσης,που εχουν ιδιωτικοποιήσει τις δικες τους,τι είναι;Προδότες;Χαζοί;Και εμείς τελικά με ποιούς είμαστε;Eσείς,θα κρατούσατε τις 3 εταιρίες κρατικές;;;
Αγαπητέ Α.Χ. να υποθέσω ότι έγραψες εσύ στις 19 Νοεμβρίου 2010 9:37:00 μ.μ. GMT+02:00
Είμαι ο 20 Νοεμβρίου 2010 2:13:00 π.μ. GMT+02:00
Το να συζητάμε χωρίς προκαταλήψεις κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν είναι μίζερο. Όπως δεν είναι μίζερο το να εντοπίζεις λάθη και να μην χρησιμοποιείς στερεότυπα σε σχέση με τις ικανότητες του αντιπάλου.
-Τι θα πει μέση τιμή???Άλλο η αναβάθμιση των Block 52,άλλο των Block 50 και 30.Επιλέγω ως πρόταση την 1η και 2η.
Θα πει ό,τι ο κ. Πλέσσας υπολόγιζε το συνολικό κόστος αναβάθμισης για όλα τα Ελληνικά F-16,
το διαίρεσε με τον συνολικό αριθμό β30/50/52 κι έβγαλε τα 10-12 εκ.$. Τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνω από το δημοσίευμα της Μακεδονίας.
-"Συμφέρουσα σε ποιον???"Ρωτάς αν η ομογενοποίηση είναι συμφέρουσα;; Προφανώς και είναι.
Προφανώς και είναι το φυσιολογικό, όπως ανέφερα κι εγώ. Εδώ όμως η ΠΑ όπως και όλοι οι κλάδοι θα κληθούν -αν κληθούν- να διαλέξουν προγράμματα που θα κοπούν για να σώσουν άλλα. Συνεπώς η ΠΑ πρέπει να κρίνει που την συμφέρει να διατεθούν τα σχεδόν ανύπαρκτα πλέον κονδύλια. Και χωρίς να είναι βέβαιο ό,τι η πολιτική ηγεσία δε θα αποφασίσει άλλα.
Μιλάω σαν στέλεχος των Ε.Δ(Π.Ν),και μόνο ως τέτοιο.Ούτε αντιπρόσωπος,ούτε παραμυθάς.
Και πολύ καλά κάνεις. Κανείς δεν υπονόησε κάτι τέτοιο.
-Δεν είπα ότι η πώληση των Block 30φαντάζει εύκολη.Αλλά γιατί να μην προσπαθήσουμε;Οι Αμερικανοί μετατρέπουν τα F-16 τώρα σε QG-16, τόσο πολύ νοιάζονται να τα πουλήσουν σε άλλους.Ας προσπαθήσουμε τουλάχιστον...Είναι σίγουρα καλύτερα από τα αντίστοιχα "Α" των ΗΠΑ.
Να προσπαθήσουμε αλλά αφού πρώτα αποφασίσουμε τι θα γίνει αν παραμείνουν απούλητα. Αν έχουν προϋπολογιστεί έσοδα από την πώληση τους που δε θα έρθουν, τι επίπτωση θα έχει στην αναβάθμιση των υπολοίπων; Το καλύτερο κατά τη γνώμη μου είναι να πάρουμε 2-3-4 (όσα τέλος πάντων βρούμε στην έρημο) διθέσια Β30 και να φτιάξουμε μια εκπαιδευτική τον τύπο Μοίρα (OCU) F-16 με τα 30ρια.
-Η ΕΑΒ έχει πολλές δυνατότητες & δεν το αρνείσαι.Προφανώς,άλλη η κατάσταση το 2010,άλλη το 2001 και άλλη το 1991.Απέχουν μεταξύ τους αιώνες.Και πιστεύω ότι θα το δεις όταν ανοίξει ο σχετικός διαγωνισμός,μαζί με το ΝΜΑ,σε 3-4 χρόνια.
Και το ΚΕΑ έχει εφάμιλλες και συνήθως καλύτερες δυνατότητες αλλά οι περιορισμοί μιας στρατιωτικής μονάδας δεν το αφήνουν να προσφέρει όσα μπορεί. Και σε τιμές υποπολαπλάσιες από την ΕΑΒ.
-Η άποψη σου για την πολιτική ηγεσία του υπουργείου είναι νομίζω φοβική και άδικη.Αν είχαν κόψει "μαχαιρι" τους εξοπλισμούς,θα αγοράζαμε τα Μ-109Α3 GEA A2;Τα 214;θα λυνόταν το πρόβλημα με τα NH-90;Ή μήπως θα ακολουθούσαν την ηρωική γραμμή των ΚΑΤΑΠΤΥΣΤΩΝ προηγουμένων:δεν παραλαμβάνω τίποτα,κάνω πως δεν ακούω...
Ώπα! Μισό. Δεν είναι φοβική, σου παρέθεσα προχτεσινό ρεπορτάζ φιλοκυβερνητικής εφημερίδας, δεν το έβγαλα από την κοιλιά μου. Φρέσκα κουλούρια δηλαδή. Μην συγχέεις το μύνημα με τον ταχυδρόμο, όπως λένε και οι αγγλοσάξωνες.
Το θέμα είναι κατ' αρχήν αν υπάρχει "σάλιο" και όχι αν υπάρχει πρόθεση. Το αν λείπει το σάλιο και όχι η πρόθεση θα φανεί πάρα πολύ σύντομα.
-Και στο τέλος,εσύ τι περίμενες από την νυν ηγεσία;Να ιδρύει νέες Πτέρυγες Μάχης;Nα μείνει με κρατικές βιομηχανίες που κατατρώνε δημόσιο χρήμα;Να συνεχίσει πολιτική Μειμαράκη;Ή μήπως να βάλει τάξη στις όποιες σπατάλες και να περιορίσει το λειτουργικό κόστος.
Περιμένω εξορθολογισμό δαπανών και μη μείωση της αμυντικής επάρκειας της χώρας ώστε να μην συρθούμε σε διαπραγμάτευση και παραχώρηση κυριαρχικών μας δικαιωμάτων (φυσικό αέριο/πετρέλαια) με δικαιολογία ότι δε μπορούμε να τα βάλουμε στρατιωτικά με την Τουρκία. Κοινή λογική δηλαδή!
Ν.Μ.
@ Α.Χ
"Η καλύτερη τακτική για να μη λύσεις ένα πρόβλημα είναι να το τσουβαλιάσεις μαζί με άλλα 100 και να το παρουσιάσεις ως πακέτο,αγαπητό Εν Κρυπτώ,και νομίζω σε αυτό το πνεύμα κινείται η κριτική σου."
Αδελφέ, το σύντομο σχόλιο που έκανα ήταν απάντηση σε μια προσπάθεια ωραιοποίησης της θητείας της παρούσας πολιτική ηγεσίας του ΥΠΕΘΑ και ως εκ τουτου δεν περιορίστηκε μόνο στις αμυντικές βιομηχανίες αλλά και στα πιο χτυπητά ζητήματα στα οποία τα έκαναν...τελιτσες τελιτσες. Διάθεση μου δεν είναι "να λύσω κάποιο πρόβλημα" (πως θα μπορούσα αλλωστε) αλλά να καταδείξω ότι η χαρωπή εικόνα που προβάλεις απλά δεν υπάρχει. Και η κριτική ήταν συνοπτική, πιστεψε με θα μπορούσα να επεκταθώ άνετα.
Είμαι στέλεχος,επαναλαμβάνω,δεν μιλάω ως υποστηρικτής της ηγεσίας.
Εγώ βλέπω το αντίθετο και γιαυτό ακριβώς έκανα την παρεμβαση. Είναι καθ'όλα θεμιτό να υπερασπίζεται κάποιος την πολιτική ηγεσία όταν κινείται στην σωστή κατεύθυνση, όχι όμως όταν τα κάνει όλα "ίσιωμα". Εκεί πρέπει να λέμε τα συκα συκα και την σκαφη σκαφη, ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων.
1."Αλλα για να ειμαστε ειλικρινεις, οποιον και να εβαζες στην Μεσογειων εκτος απο τον Μειμαρακη, το θέμα θα εβαινε προς επιλυση σύντομα".
Η γενικολογία στο αποκορύφωμα!Ωραία τα λέτε.Μόνος κακός ο Μειμαράκης,δεν υπήρχε Πρωθυπουργός,υφυπουργός,κανένας έλεγχος.Μόνο ο Μειμαράκης....
Το ότι θα λυνόταν σύντομα πάλι,τι είναι;Nομοτέλεια της φύσης;
Για να γίνει ειλικρινής διάλογος θα παρακαλούσα να μην διαστρεβλώνεις τα λεγομενα μου. Έιναι απαραίτητη προυπόθεση, πως να το κάνουμε. Μιλάμε για αμυντική πολιτική και ως εκτούτου κάνουμε κριτική στον καθ'υλην αρμόδιο δλδ την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΘΑ. Αν θέλεις να αφορίσουμε την "κακιά δεξά" διάλεξες λάθος ανάρτηση. Ας αρχίσω απο το τέλος, η φράση "θα λυνόταν σύντομα", σημαίνει ότι με την απομάκρυνση Μειμαράκη θα έληγε και το εξοπλιστικό κατενάτσιο και η παρελκιστική τακτική Βασιλάκου που βάλτωσε ΟΛΑ σχεδόν τα θέματα με τα οποία καταπιάστηκαν. Οποιοσδήποτε είχε την στοιχειώδη βούληση θα μπορούσε να προχωρήσει το θέμα, δεν είναι δα και τοσο μεγάλη πρόκληση να ξεπεράσεις το απόλυτο μηδέν.
2.Εσείς πως θα λύνατε το θέμα των Υ/Β;Απο την απάντηση σας,καταλαβαίνω πως δεν σας πολυαρέσει το νυν σχήμα.
Η γνώμη μου είναι ότι σε γενικές γραμμές η συμφωνία είναι θετική, αν εξαιρέσεις μερικές ενστάσεις σε επιμέρους θέματα. Πιστώνεται σαφώς στα + της παρούσας ηγεσίας.
3.Για τα ΝΗ-90,
http://www.hellenicdefence.gr/eidiseis/e2010/100823b.html
Το ανωτέρω μας δίνει ΑΚΟΜΑ ένα αναθεωρημένο πρόγραμμα παραδόσεων..ένα ακόμα ΘΑ δλδ, ας μην βιαζόμαστε.
4.Για τα θέματα 4-8,παραπέμπω στην αρχική μου πρόταση.Εγω μιλώ για προγράμματα και υλικό.Και μόνο ως προς αυτό σχολιάζω τις ενέργειες της ηγεσίας.
Γιατί, μήπως ο ανθρώπινος παράγοντας είναι λιγότερο σημαντικός; Η μήπως είναι λιγότερο σημαντικό το γενικότερο πολιτικό πλαίσιο στο οποίο κινείται η ηγεσία της Μεσογειων; Αυτό δεν καθορίζει εν πολλοίς τις εξελίξεις;
Θα μου επιτρέψεις να πώ οτι ΕΚΕΙ βρίσκεται η ουσία, όχι στα εργαλεία, δλδ τα όπλα.
Την κριτική για ολα τα υπόλοιπα την αφήνω σε εσάς!Καλή συνέχεια,χαίρομαι για τη συνομιλία μας!
Α.Χ
Παρομοίως :)
Υ.Γ.:εντάξει η Τουρκική Βιομηχανία,να δεχτώ ότι είναι όλη ή ο πλειοψηφία κρατική,που δεν είναι.
¨οπως είπα παραπάνω "αρκετές αμυντικές βιομηχανίες είναι κρατικές", φυσικά όχι όλες. Στην γείτονα επιχειρούν πάνω απο 110 επιχειρήσεις στον τομέα αυτό, με τις μεγαλύτερες κρατικές να παίζουν τον ρόλο τις ομπρέλας για τις μικρότερες υπο τον συντονισμό του SSM.
ΟΛΕΣ οι υπολοιπες χώρες τις Δυσης,που εχουν ιδιωτικοποιήσει τις δικες τους,τι είναι;Προδότες;Χαζοί;Και εμείς τελικά με ποιούς είμαστε;Eσείς,θα κρατούσατε τις 3 εταιρίες κρατικές;;;
Tώρα ήρθε η σειρά σου φίλε Α.Χ να γενικεύσεις :D Ένα, ένα. Καταρχήν δεν είπαμε ότι όλες οι αμυντικές βιομηχανίες πρέπει να είναι κρατικές. Αυτό που είπαμε είναι ότι η απαξίωση και η κατόπιν ιδιωτικοποίηση των μεγάλων αμυντικών βιομηχανιών επι πινακίου φακής είναι ΕΓΚΛΗΜΑ. Νομίζω ότι καλα ελληνικά μιλάμε και είναι κατανοητό αυτό που θέλουμε να πούμε.
Απο εκεί και πέρα η παραπάνω θέση δεν σημαίνει ότι είμαστε υπέρ της διαιωνισης της παρούσας κατάστασης όπου βιομηχανίες εθνικά κρίσιμες χρησιμοποιούνται ως παρκινγκ άχρηστων κομματικών παρασιτων. Μπορούμε να έχουμε ισχυρό κρατικό έλεγχο ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με αναπτυξη και εξαγωγές, παραδείγματα υπάρχουν πάμπολα, ορισμένα δε αναφερθηκαν ηδη.
Δημοσίευση σχολίου