Σενάρια ενοικίασης γαλλικών φρεγατών και ΑΦΝΣ από το ΠΝ
Τρίτη 19 Φεβρουαρίου 2013
 |
| Η ιταλική FREMM, F-590 "Carlo Bergamini" |
 |
| Εκτόξευση βλήματος ΑΜ-39 Εxocet από αεροσκάφος ναυτικής συνεργασίας Breguet Atlantique 2 της Γαλλικής ναυτικής αεροπορίας. |
Η Γαλλική πλευρά επιθυμεί διακαώς να προωθήσει το σκάφος της DCNS στο Πολεμικό Ναυτικό, παρά την οικονομική στενότητα. Ήδη από το 2009, ο τότε Γάλλος ΥΕΘΑ Ερβέ Μορέν είχε θέσει το θέμα στον Έλληνα ομόλογο του Ε.Βενιζέλο, ενώ μέχρι το τέλος του μηνός αναμένεται και ανάλογη επίσκεψη στον Π.Παναγιωτόπουλο από τον νυν Γάλλο ΥΕΘΑ, Ζαν-Υβ λε Ντριάν.
Χαρακτηριστικές ήταν οι δηλώσεις του Γάλλου πρέδρου μετά από την συνάντηση του με τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά. Aναφερόμενος στο θέμα των φρεγατών,δήλωσε : «Δεν ήρθα στην Ελλάδα για να πουλήσω εξοπλισμούς, το άκουσα κι αυτό, ήρθα για να δείξω αλληλεγγύη στις προσπάθειές της» ενώ μίλησε για ευρωπαικά κοιτάσματα για πρώτη φορά..
«Τα κοιτάσματα πρέπει πρώτα να βρεθούν και στη συνέχεια να τύχουν εκμετάλλευσης, σύμφωνα με το Δίκαιο της Θάλασσας και το διεθνές δίκαιο. Αν η Γαλλία μπορέσει να συμμετάσχει στην εκμετάλλευση αυτών των κοιτασμάτων, θα το πράξει»
«Είμαι εδώ, ως ηγέτης μιας χώρας που θέλησε η Ελλάδα να μείνει στην ευρωζώνη και από την πρώτη στιγμή προσπάθησα να πείσω όλους τους ηγέτες ότι έπρεπε η Ελλάδα να μείνει στην ευρωζώνη. Καμία άλλη χώρα δεν έχει περάσει από τέτοιες δοκιμασίες. Έπρεπε να γίνουν θυσίες και μεταρρυθμίσεις αλλά την ίδια ώρα πρέπει να δώσουμε στην Ελλάδα κάθε δυνατότητα και κάθε ευκαιρία να πετύχει τους στόχους της. Επιτρέψαμε στην Ελλάδα να αποκτήσει την απαραίτητη ρευστότητα από την στιγμή που τήρησε τις δεσμεύσεις της».
«Όταν μιλάμε για αλληλεγγύη, δεν αναφερόμαστε μόνο σε ρευστότητα αλλά μιλάμε και για ανάπτυξη. Στηρίζω την δράση της Ελλάδας και ευχαριστώ την Ελλάδα και τον Έλληνα πρωθυπουργό διότι ήταν η πρώτη χώρα στην Ευρώπη που μας στήριξε στην επιχείρησή μας στο Μάλι».
Στο θέμα της ΑΟΖ αναφέρθηκε και ο Αντώνης Σαμαράς λέγοντας πως «είναι δικαίωμά μας να ανακηρύξουμε την ΑΟΖ, δικαίωμα που απορρέει από το διεθνές δίκαιο και θα το πράξουμε όταν πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει. Μαζί με την Κύπρο θα παίξουμε σημαντικό ρόλο στην προμήθεια υδρογονανθράκων στην Ευρώπη»
36 σχόλια:
Είναι βέβαιο ότι θα πρόκειται για AAW μοντέλα, που είναι και αυτά τα οποία χρειαζόμαστε.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΗ ΤΗΣ ΑΟΖ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ ΠΟΥ "ΣΚΟΥΡΙΑΖΟΥΝ" ΣΤΑ ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΝΕΩΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟΛΟΥ ΜΕ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΚΑΙ ΚΟΡΒΕΤΕΣ. ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΝΑ ΣΥΜΠΑΡΑΞΕΙ ΚΑΙ ΚΟΡΒΕΤΕΣ ΚΑΙ ΦΡΕΓΑΤΕΣ ΜΕ ΑΛΛΑ ΚΡΑΤΗ
Θα ειναι δειγμα τουλαχιστον ανορθολογικης διαχειρισης πορων να νοικιασουμε φρεγατες την στιγμη που εχουμε τρια συγχρονα σχεδον τελειωμενα και σχεδον αποπληρωμενα υποβρυχια που οπως δειχνουν τα πραγματα δεν ενδιαφερομαστε (ή δεν μπορουμε) να παραλαβουμε...
1. Παραλαβή υποβρυχίων 214. Αυτα κι αν ειναι μέσα αποτροπής και θαλάσσιου αποκλεισμού και ελεγχου.
2. Άμεσος εκσυγχρονισμός ΜΕΚΟ για να μην πανε χαμένες όπως οι S.
3. Παραλαβή των υπολοίπων SVita
ΑΦΟΥ γίνουν όλα αυτα, κοιτάμε τα υπόλοιπα...
Περιμένω το σχόλιο του εν κρυπτώ. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι άλλες οι προτεραιότητες και μια τέτοια επιλογή μας δεσμεύει σε μια δύσκολη συγκυρία που λεφτά υπάρχουν αλλά βούληση να τα πάρει το κράτος δεν υπάρχει...η ετήσια φοροδιαφυγή αρκεί για να υπερκαλυφθούν οι ετήσιες δαπάνες για άμυνα και οι αγορές να στραφούν σε μεταχειρισμένα. Θα προτιμούσα να αναβαθμιστούν οι ΜΕΚΟ και να για δούμε τίποτα μεταχειρισμένες φρεγάτες. Και κυρίως από Αμερική (για αντιτορπιλικά) και οπωσδήποτε τα Ambrams (άσχετο αλλά αναγκαίο)
http://i.imgur.com/1csHzab.jpg
http://i.imgur.com/1nT31NX.jpg
Συγνώμη για το offtopic
Μήπως γνωρίζει κάποιος ποια στολή είναι αυτή;
Dassault Rafale.
Καλή και η ενοικίαση, ακόμα καλύτερη και η απευθείας προμήθεια νέων σκαφών.
Δυστυχώς όμως προηγείται η αξιοποίηση υπαρχόντων οπλικών συστημάτων για τα οποία ο ελληνικός λαός έχει ξοδέψει δισεκατομμύρια τις τελευταίες 2 δεκαετίες, και είναι ελάχιστα επιχειρησιακά ή εντελώς άχρηστα.
Παράδειγμα η παραλαβή και αξιοποίηση των υποβρυχίων 214, η αναβάθμιση των PATRIOT, ενεργοποίηση (επιτέλους) των S-300, η ενεργοποίηση των αεροστόμνων ZUBR με αγορά ανταλλακτικών και η αγορά επαρκούς αριθμού πυρομαχικών για τα Leopard, που μέχρι σήμερα είναι μόνο για παρελάσεις.
Ας αξιοποιήσουμε πρώτα τα οπλικά συστήματα για τα οποία ο ελληνικός λαός χρεώθηκε δισεκατομμύρια - και παραμένουν σχεδόν εν αχρηστία - και μετά βλέπουμε για αγορά καινούριων...
Σχετικά με τις συζητήσεις για τις φρεγάτες,
ρεπορτερ της ΝΕΤ μετέδωσε την άποψη "κυβερνητικής πηγής" η οποία δήλωσε σχετικά με νόημα "αυτή η κυβέρνηση δεν αφήνει σε δεύτερη μοίρα το θέμα της άμυνας"..
Μπαίνω στον πειρασμό να σχολιάσω...αλλά απλώς θα μεταφέρω την είδηση.
Από Γαλλία μεταφέρουν πως το πακέτο είναι ενοικίαση 2 φρεγατών FREMM και 4 atlantique 2 (AM-39 exocet). Οι Γάλλοι παίζουν χοντρό και δυναμικό παιχνίδι κατά πως φαινεται.
@ kamikaze
Θα βγάλεις ρόζους.
Οπωσδήποτε χρειαζόμαστε σκάφη με δυνατότητες Α/Α άμυνα περιοχής. Αυτά τα πλοία όμως, τι δυνατότητες έχουν; Και δεν μιλώ τόσο για το Α/Α πυραυλικό, όσο για το ηλεκτρονικό (ραντάρ κλπ). Διαθέτουν αντιπυραυλική άμυνα; Το ΠΝ (που θα τα χρησιμοποιήσει και λογικά είναι αυτό που θα πρέπει να πει το ΟΚ)τα θέλει, ή έχει άλλες προτεραιότητες;
ενοικίαση ποδοσφαιριστών, α/φ πολιτικής αεροπορίας, πολυτελών πλοίων για τουρισμό, αυτοκινήτων, αλλά και ενοικίαση ΠΟΛΕΜΙΚΩΝ πλοίων, συγνώμη αλλά ΠΡΩΤΗ φορά το διαβάζω στο αγαπητό εν κρυπτώ! διότι τηλεοπτ. κανάλια της προπαγάνδας δεν παρακολουθώ! έχει ξανασυμβεί αυτό; συμβαίνει και με άλλες χώρες ή μόνο εδώ; άραγε στην ενοικίαση τι όροι θα έχουν συμφωνηθεί;! όπως στα διαμερίσματα που ο ιδιοκτητης σου απαγορευει ορισμένες δραστηριότητες;! δηλ. αν το καλοκαίρι έχουμε "ζέστη" στο Αιγαίο θα μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε; ή θα μας πουν τα νοικιάσατε μόνο για σκοπούς του ΝΑΤΟ ή της Ε.Ε.;! μπορείτε να μας πληροφορήσετε φίλοι του εν κρυπτώ;
Γιάννης
για τον φίλο ανώνυμο
(19 Φεβρουαρίου 2013 - 5:13:00 μ.μ. EET)
είναι η στολή υπ'αρθμ. 1. Αν θες, μπες στη σελίδα του ΓΕΣ για να δεις όλες τις στολές και τους αριθμούς τους.
@Γιάννη
Οι Ιταλοί είχαν νοικιάσει F-16 από τους Αμερικανούς, ως πρόσφατο παράδειγμα. Υπάρχουν διεθνώς πολλά. Στα πλαίσια του NATO, υπάρχει μεγάλη ευελιξία σε αυτά τα θέματα. Πάντως αν μας τα δώσουν οι Γάλλοι, είναι πιθανότερο να χρησιμοποιηθούν για τον πραγματικό σκοπό τους, παρά για βιτρίνα (π.χ. S-300).
Οι Ισραηλινοί μας "δίνουν" UAV, οι Φρανσέζοι μας "δίνουν" κορβέτες και αεροπλάνα επιτήρησης... ε τι άλλο στο κόσμο!Θυμάμαι το βίντεο με το Φραγκούλη να λέει τι θέλει ο Ελληνικός στρατός(η ελληνική πολιτεία να μας χορηγήση το μέσο και τον τρόπο ώστε,να έχουμε πυρομαχικά, αναταλακτικά και καύσιμα http://www.youtube.com/watch?v=Kea0ImId-N0).Δορυφορικκές εικόνες για τους SCALP, από το Γαλλικό πρόγραμmα helios https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:w9ABELYG_aIJ:www.interception.gr/app/webroot/contentupload/147articles_pdfs_7interception.pdf+&hl=el&gl=gr&pid=bl&srcid=ADGEESjkP9u1lqqhJ_PL940G-Rb5CdGVCu_RdOOY5-J3Aw6zaztBSe8CK9sFUDHx16q1iHScbUJuezAtp7lrV15Rr0Zl5N5Eiuh67KmWVz_BanoeNioVwAh_h6k-3GJy6Qnt1289qLKa&sig=AHIEtbRBUMX4kPeoel3cfpAoJP2_bOV_4Q Ολα θα πάνε καλά...!
Γιάννη η ενοικίαση είναι συνηθισμένο φαινόμενο, leasing, το κάνουν πολλές χώρες, όπως το αυτοκίνητο που λέει ο λόγος. Ωστόσο το θέμα αρχίζει και τελειώνει εκεί που έχουν γράψει οι άλλοι σχολιαστές ανώνυμοι και FMK, Armatisths, Βαγγέλης, υπάρχουν 3 υποβρύχια και δυο πυραυλάκατοι να συμπληρώσω, που είναι σχεδόν έτοιμα και δεν τα παραλαμβάνουμε, αρ προέχουν αυτά, ειδικά για την AOZ, τα υποβρύχια είναι εξίσου σημαντικά με τις φρεγάτες για αεράμυνα περιοχής.
Τέλος, μια τέτοια ενοικίαση προϋποθέτει σχετική μελέτη του Πολεμικού Ναυτικού όπως αυτή που έχει κάνει ο Στρατός ας πούμε για τα Abrams, ώστε να υπολογιστεί το οικονομικό κόστος, αλλα και η αξια και η χρησιμότητα του οπλικού συστήματος!
Στολή Νο 1:
Είναι αλήθεια ότι αυτή η στολή εχρησιμοποιήθηκε στους Βαλκανικούς πολέμους;
Γιατί χρησιμοποιήθηκε τώρα;
Υπάρχει κάποιος συνειρμός με την τότε νικηφόρα πορεία του Ελληνικού Στρατού;
Μήπως θέλουν να σηματοδοτήσουν μία νέα Εξωτερική πολιτική;
τα "ευρωπαικά κοιτάσματα" μου αρέσουν.
η Ιταλία θα τα αποσύρει με καινούργια ATR-72ASW και εμείς χοροπηδάμε απο χαρά...
υπαρχουν πολυ καλυτερες λυσεις απ τις fremm οι οποιες δεν ειναι και φρεγατες αεραμυνας...(τα μοντελα τα οποια μας προτεινουν..)
προτευει το ζητημα παραλλαβης των υποβρηχιων κτλ...για φρεγατες μπορουμε να δουμε τοσο τις μεταχειρισμνενες Ιταλικες κ Ολλανδικες οσο και τις Αμερικανικες..
Τελος η προταση για τα atlantic ειναι ενα πολυ καλο νεο!
Οι Γάλλοι κάνουν τη δουλειά τους. Προσφέρουν (ως συνήθως) ένα πανάκριβο προϊόν με μειωμένες δυνατότητες.Οι φρεγάτες είναι υπερεκτιμημένες.Χίλιες φορές καλύτερη η ιταλική διαμόρφωση. Και βέβαια τα Ατλαντίκ είναι το δόλωμα...
19 Φεβρουαρίου 2013 - 7:39:00 μ.μ. EET
Οι Ινδοί νοίκιασαν απ΄τους Ρώσους κοτζάμ πυρηνοκίνητο υποβρύχιο κρούσης.
Αν μπορούν να αποδεσμευτούν από το πακέτο FREMM τα Atlantique II παρέχουν:
1. Άμεση παράδοση
2. Επ' έργω εκπαίδευση από γαλλικά πληρώματα
3. Αεροσκάφη που αξιζουν επένδυσης και μελλοντικού εκσυγχρονισμού καθώς κατασκευάστηκαν αρχές ’90
4. Το στοκ των ΑΜ 39 βρίσκει νέο φορέα απελευθερώνοντας μελλοντικά την ΠΑ από τον βραχνά της διατήρησης ενός τύπου μόνο και μόνο για τη χρήση του εν λόγω όπλου.
Μιλώντας καθαρά επιχειρησιακά και ΜΟΝΟ, δεν μπορώ να φανταστώ καλύτερη λύση για το ΑΦΝΣ του ΠΝ…
Πολλοί δεν μπορούν να καταλάβουν ότι τα υποβρύχια είναι ένα χρήσιμο όπλο άλλα όχι κρίσιμο για την ΑΟΖ. Τα υποβρύχια δεν μπορούν να αποτρέψουν αεροπορικές επιχειρήσεις, δεν μπορούν να δίνουν ανά πάσα στιγμή εικόνα για το τι πετάει και τι πλέει στην περιοχή, με δυνατότητα να απαγορεύσουν στον αντίπαλο την χρήση της αεροπορίας. Οι FREMM όμως που δίνουν οι Γάλλοι, δεν προσφέρουν κάτι παραπάνω από τις ΜΕΚΟ που ήδη έχουμε από πλευράς ΑΑ δυνατοτήτων. Οι ΜΕΚΟ είναι ανώτερες όσον αφορά την αντιπυραυλική άμυνα, αφού έχουν 2 ΜΚ15 Phalanx ενώ τα Γαλλικά σκάφη δεν έχουν τίποτα!!!! Το υπόστεγο των φρεγατών από την άλλη, μπορεί μεν να φιλοξενήσει τα S-70Β, δεν μπορεί όμως να διαχειριστεί τον οπλισμό τους. Το πιο σημαντικό πρόβλημα που έχουν τα Γαλλικά σκάφη, είναι ότι με εξαίρεση του πυροβόλο των 76 και τους ΜΜ40Β3, τίποτα άλλο δεν είναι γνωστό στο ΠΝ.
@ Ανωνυμος 10:08
Οι Ιταλοί διαθέτουν την πρώτη έκδοση του Atlantique ('72-'74) γι' αυτό τα αποσύρουν...
Μου θυμιζει το ενδιαφερον της Μερκελ για την Κυπρο!Μα καλα για ποσο λακαμαδες μας περνανε? Θελουν να βαλουν χερι στα κοιτασματα θελουν και να μας κανουν να αγορασουμε fremm με το ζορι. Τι τους θελεις τους εχθρους αν εχεις τετοιους φιλους! Τους ειδαμε ποσο πολυ μας σκεφτονται οταν τους ειπαμε να εκσυγχρονισουμε τα mirage! Να λειπει το βυσσινο Ολαντ...
Οταν οι αλλες επιλογες ειναι Ρ-3 και ...S-3 του '60 και C-130 με κυαλια, οπως και να το κανεις, τα Ατλαντικ 20ετιας ειναι μια λυσις... Επιφυλασσομαι για τις ΦΡΕΜΜ, οταν αποσυρουμε ηδη λειτουργουντα πλοια (επεται ο ΚΑΝΑΡΗΣ) και δεν παραλαμβανουμε ηδη πληρωθεντα (214, Υ/Β Ωκεανος).
Atlantique χωρις fremm δυνονται?
εδω ειναι το θεμα!
εξυπνη προταση απο την Γαλλια παντως
@HBS
Ορθή η επιχειρηματολογία σου για το Atlantique.
Προς όσους θεωρούν την επίσκεψη του Γάλλου Προέδρου ως οφειλόμενη ένδειξη φιλίας και μόνο,άνευ ιδιοτέλειας,τους αφιερώνω τη φράση του Ελευθέριου Βενιζέλου:''Δεν υπάρχουν συναισθήματα μεταξύ των λαών,μοναχά συμφέροντα''....
Μέντωρ
@Ανώνυμε της 19 Φεβρουαρίου 2013 - 11:31:00 μ.μ. EET
Τα ηλεκτρονικά κάνουν τη διαφορά και τα jammers. Ποίος σου είπε ότι τα phalanx θα αναχαιτίσουν το στόχο; Επίσης αν το ΠΝ επιλέξει τον τύπο σίγουρα θα βάλει αντιπυραυλικό τύπου RAM ή πυροβόλο 3in με καθοδηγούμενα βλήματα.
Όσο για τη σχεδίαση μιλάμε για τεχνολογία αιχμής με την ιταλική σχεδίαση να είναι πιο κοντά στις ελληνικές ανάγκες (δες ραντάρ αλλά και την υποκλάση με το 5in).
Μήπως χρειάζεται πολυτελές διαμερίσματα με θεα την ακρόπολη για να υπογραφει και αυτή η σύμβαση ;
Άσχετο αλλά σχετικότατο. Ακούσατε τον Σαμαρά που αναφέρθηκε σε… πλουτοπαραγωγικές πηγές της Ευρώπης;;; και τον Ολάντ για… συνεκμετάλλευση αυτών των Ευρωπαϊκών κοιτασμάτων με την Ελλάδα;;; Τα Ελληνικά κοιτάσματα έγιναν ξαφνικά… Ευρωπαϊκά!!! Άντε, καλή ανακήρυξη της ΑΟΖ και καλό της ξεπούλημα 5 λεπτά μετά την ανακήρυξή της στους άγγλους, γάλλους, γερμανούς, ισραηλινούς και αμερικάνους. ΚΑΤΟΧΗ
Τόλης Β
Επειδή καλό είναι να γνωρίζουμε τι σχολιάζουμε, διαβάστε τις σχετικές δηλώσεις Σαμαρά και Ολάντ, οι οποίοι απαντούν σε ερώτηση δημοσιογράφου, στο τέλος της σεδίδας:
http://www.primeminister.gov.gr/2013/02/19/9980
Καμμία σχέση με προδοσίες και ξεπουλήματα. Αυτονόητες διπλωματικές αβροφροσύνες.
Δεν είναι διπλωματική αβροφροσύνη, αλλά βαθύτατα πολιτικό μήνυμα. "Καθίστε καλά, η Ευρώπη μας στηρίζει"
Αυτονόητες διπλωματικές αβροφροσύνες, δηλώσεις στήριξης και αηδίες. Άμα το πας έτσι και τα σύνορα της Ελλάδος σύνορα της Ευρώπης είναι αλλά όλα αυτά τα χρόνια που μπαινοβγαίνουν οι τούρκοι και εμείς τους αναχαιτίζουμε δεν είδα κανέναν Ευρωπαίο ηγέτη να συγκινείται και να διαμαρτύρεται. Θυμάμαι όταν μιλούσα με έναν γερμανό καθηγητή πανεπιστημίου το καλοκαίρι του 2008 που γύρισε και μου είπε, όταν του είπα τα παραπάνω για Ευρωπαϊκά σύνορα και για τις εισβολές των τουρκικών μαχητικών στον Ελληνικό χώρο κάθε τρις και λίγο, «κόφτε τον λαιμό σας, αυτά είναι δικά σας προβλήματα». Τώρα όμως που παίζονται κάτι τρις ευρώ η δική μας ΑΟΖ και τα δικά μας προβλήματα έγιναν ξαφνικά και δικά τους προβλήματα, μη σου πω θα κλάψουν κιόλας... Για ξεπούλημα και πλιάτσικο πάει η δουλειά. Όσο για τους Γάλλους, αν δεν με απατά η μνήμη μου (διότι αρχείο για το θέμα δεν κράτησα), τουλάχιστον ως την εποχή Σαρκοζί στα ζητήματα με την τουρκία αυτήν υποστήριζαν και όχι εμάς. Σταματώ εδώ όμως επειδή καλό είναι να γνωρίζουμε τι σχολιάζουμε, και εγώ μάλλον δεν γνωρίζω.
Τόλης Β
Δημοσίευση σχολίου